Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
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- BähnleGleisbauer
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Ort / Region : Freiburg
Hobbies : Werksbahn Gütermann und Standseilbahnen
Name : Thomas Ruff
Anmeldedatum : 07.12.21
Re: Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
Di 25 Jun 2024, 21:10
Deine Ansicht, Tobias, teile ich, möchte aber ergänzen: bereits 1956 wurde der Bahnpostverkehr auf der Elztalbahn eingestellt. Auch die Bahnpost war ein wichtiger Teil für unser Bähnle, wie wir wissen, nicht zuletzt durch die zweifache Verlängerung des Postgleises auf dem Bahnsteig.
Thomas
Thomas
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- WaffelLorenbremser
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Ort / Region : Maisach
Name : Hartwig Meis
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Bähnle-Unfall 1956
Mo 14 Okt 2024, 17:25
Liebe Freundinnen und Freunde des Bähnle,
der Sommer ist vorbei und es gab längere Zeit nichts Neues zu berichten rund um das Gütermann-Bähnle. Das heißt aber nicht, dass es nicht ab und zu etwas gibt, was zwar nicht völlig neu, aber dennoch bemerkenswert ist.
Diesmal soll es um die Fotos vom dem "berühmten" Unfall vom 3.8.1956 auf dem Bahnübergang der damaligen B 294 gehen, direkt zwischen der Bähnlebrücke und dem Firmengelände der Fa. Gütermann.
Zwei Fotos davon sind an dieser Stelle schon mal gezeigt worden, nachdem sie zuvor schon u.a. in der Badischen Zeitung bzw. in dem Buch "Mit 24,5 PS auf Verbrecherjagd im Elz- und Simonswäldertal" von Florian Ücker veröffentlicht worden waren.
In diesem Buch ist ein drittes Bild enthalten, das bisher noch nirgends anders gezeigt worden ist; der Autor Herr Ücker hatte uns auf Anfrage mitgeteilt, das Bild sei verschollen…
Durch einen Zufall habe ich festgestellt, dass das Stadtarchiv Waldkirch über alle drei Fotos in guter Qualität verfügt, so dass wir heute die Bilder komplett im Zusammenhang ansehen können:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Fotos: Stadtarchiv Waldkirch /Sammlung Kaltenbach
Zum Unfallhergang gibt es keinerlei Hinweise. Die Beschädigungen des PKW sprechen dafür, dass der PKW, ein Fiat 600, aus Gutach kommend und in Richtung Kollnau fahrend von der Lok 2 des Bähnle, das die damalige B 294 von der Elzbrücke her kommend in Richtung Werksgelände überquerte, links im hinteren Bereich angestoßen und gegen den Torpfeiler am rechten Fahrbahnrand (in Fahrtrichtung des PKW gesehen) geschoben wurde. Zu Personenschäden bei den Fahrzeuginsassen gibt es keine Informationen.
Wir erinnern uns, dass der Bahnübergang nicht durch Andreaskreuze und andere Verkehrszeichen nach StVO gesichert war.
Erwähnenswert ist noch, dass der PKW eines der von 1949 bis Juni 1956 ausgegebenen Kennzeichen der damaligen Französischen Besatzungszone (FR = Französisch Besatzungszone Rheinland-Pfalz) trägt. Es handelt sich aber nicht um ein Militärfahrzeug, sondern um ein normales deutsches Privatfahrzeug; die uns noch geläufigen Kennzeichen mit schwarzen Buchstaben auf weißem Grund wurden erst wenige Tage vor dem Unfall durch die Neufassung der StVZO zum 1.7.1956 eingeführt. Während in Gutach seinerzeit Kennzeichen mit FB (= Französische Besatzungszone Baden) gültig waren, stammte der unfallbeteiligte PKW aus dem Landkreis Neustadt in der Pfalz (Neustadt an der Weinstraße), erkenntlich an der Schlüsselzahl 24. Der Fahrer des PKW war somit ortsfremd und mit den örtlichen Verhältnissen wahrscheinlich nicht vertraut….
Viele Grüße
Hartwig
der Sommer ist vorbei und es gab längere Zeit nichts Neues zu berichten rund um das Gütermann-Bähnle. Das heißt aber nicht, dass es nicht ab und zu etwas gibt, was zwar nicht völlig neu, aber dennoch bemerkenswert ist.
Diesmal soll es um die Fotos vom dem "berühmten" Unfall vom 3.8.1956 auf dem Bahnübergang der damaligen B 294 gehen, direkt zwischen der Bähnlebrücke und dem Firmengelände der Fa. Gütermann.
Zwei Fotos davon sind an dieser Stelle schon mal gezeigt worden, nachdem sie zuvor schon u.a. in der Badischen Zeitung bzw. in dem Buch "Mit 24,5 PS auf Verbrecherjagd im Elz- und Simonswäldertal" von Florian Ücker veröffentlicht worden waren.
In diesem Buch ist ein drittes Bild enthalten, das bisher noch nirgends anders gezeigt worden ist; der Autor Herr Ücker hatte uns auf Anfrage mitgeteilt, das Bild sei verschollen…
Durch einen Zufall habe ich festgestellt, dass das Stadtarchiv Waldkirch über alle drei Fotos in guter Qualität verfügt, so dass wir heute die Bilder komplett im Zusammenhang ansehen können:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Fotos: Stadtarchiv Waldkirch /Sammlung Kaltenbach
Zum Unfallhergang gibt es keinerlei Hinweise. Die Beschädigungen des PKW sprechen dafür, dass der PKW, ein Fiat 600, aus Gutach kommend und in Richtung Kollnau fahrend von der Lok 2 des Bähnle, das die damalige B 294 von der Elzbrücke her kommend in Richtung Werksgelände überquerte, links im hinteren Bereich angestoßen und gegen den Torpfeiler am rechten Fahrbahnrand (in Fahrtrichtung des PKW gesehen) geschoben wurde. Zu Personenschäden bei den Fahrzeuginsassen gibt es keine Informationen.
Wir erinnern uns, dass der Bahnübergang nicht durch Andreaskreuze und andere Verkehrszeichen nach StVO gesichert war.
Erwähnenswert ist noch, dass der PKW eines der von 1949 bis Juni 1956 ausgegebenen Kennzeichen der damaligen Französischen Besatzungszone (FR = Französisch Besatzungszone Rheinland-Pfalz) trägt. Es handelt sich aber nicht um ein Militärfahrzeug, sondern um ein normales deutsches Privatfahrzeug; die uns noch geläufigen Kennzeichen mit schwarzen Buchstaben auf weißem Grund wurden erst wenige Tage vor dem Unfall durch die Neufassung der StVZO zum 1.7.1956 eingeführt. Während in Gutach seinerzeit Kennzeichen mit FB (= Französische Besatzungszone Baden) gültig waren, stammte der unfallbeteiligte PKW aus dem Landkreis Neustadt in der Pfalz (Neustadt an der Weinstraße), erkenntlich an der Schlüsselzahl 24. Der Fahrer des PKW war somit ortsfremd und mit den örtlichen Verhältnissen wahrscheinlich nicht vertraut….
Viele Grüße
Hartwig
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Name : Tobias Bartholomä
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Re: Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
Mo 14 Okt 2024, 18:39
Glaub, da erschrickt man ganz schön, wenn in einem unscheinbaren Ort plötzlich eine Mini-Eisenbahn in einen rein fährt! ;-)
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- ElzacherGleisbauer
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Ort / Region : Stegen
Name : Tobias Bartholomä
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Re: Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
Mo 14 Okt 2024, 20:31
Auf dem NEUEN Foto sieht es so aus, als wären Pflastersteine entlang dem Gleis verlegt gewesen.
(wie man das von Straßenbahnen kennt)
Auf anderen Fotos ist das soviel ich weiß nicht zu erkennen...
(wie man das von Straßenbahnen kennt)
Auf anderen Fotos ist das soviel ich weiß nicht zu erkennen...
- WaffelLorenbremser
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Ort / Region : Maisach
Name : Hartwig Meis
Anmeldedatum : 20.10.17
Re: Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
Mo 14 Okt 2024, 20:36
Hallo Tobias,
auf dem zweiten Foto sieht es auch so aus, als ob die Schienen von Pflastersteinen umgeben sind.
Hartwig
auf dem zweiten Foto sieht es auch so aus, als ob die Schienen von Pflastersteinen umgeben sind.
Hartwig
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- WaffelLorenbremser
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Ort / Region : Maisach
Name : Hartwig Meis
Anmeldedatum : 20.10.17
Ladekran in Elzach
Mi 30 Okt 2024, 17:11
Hallo Tobias,
im Sommer hatten wir über einen möglichen Ladekran auch in Elzach diskutiert, der Dir nicht bekannt war.
Ich bin bei meinen Recherchen zum Bähnle aktuell auf eine Ansichtskarte von Elzach gestoßen,
auf der auch der langgezogene Bahnhofsbereich erkennbar ist:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Auf diesem Ausschnitt ist rechts (siehe Pfeil) ein Ladekran zu erkennen, der so ähnlich aussieht wie der auf den Fotos aus Gutach.
Ein Datum zu der Karte (postalisch nicht gelaufen) habe ich nicht, vielleicht kann man das Aufnahmedatum anhand der Bebauung hinter dem Bahngelände eingrenzen (1950iger Jahre?).
Mit etwas Aufwand könnte man das Aufnahmedatum anhand der Genehmigungsnummer BStMfWuVNr. G 5/2638 herausbekommen - vielleicht hat jemand unter den Mitlesern ja Verbindungen nach Stuttgart?
Dann gibt es eine zweite Postkarte mit einem ähnlichen Bildausschnitt, aber einige Zeit später aufgenommen:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Diese Karte aus dem ehemaligen Verlag Cecade (vertrieben über den Schreibwarenladen Viktor Merkle, Elzach), ebenfalls postalisch nicht gelaufen, weist ein Druckdatum von 1960 auf, ist also spätestens in diesem Jahr aufgenommen worden.
Auf dieser Karte ist die Bebauung hinter der Bahn stark angewachsen - der Ladekran, der auf der älteren Ansichtskarte noch zu erkennen war, ist nicht mehr vorhanden!
Fazit: Spätestens 1960 war der Ladekran in Elzach Geschichte - und damit wahrscheinlich auch der in Gutach!
Viele Grüße
Hartwig
im Sommer hatten wir über einen möglichen Ladekran auch in Elzach diskutiert, der Dir nicht bekannt war.
Ich bin bei meinen Recherchen zum Bähnle aktuell auf eine Ansichtskarte von Elzach gestoßen,
auf der auch der langgezogene Bahnhofsbereich erkennbar ist:
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Auf diesem Ausschnitt ist rechts (siehe Pfeil) ein Ladekran zu erkennen, der so ähnlich aussieht wie der auf den Fotos aus Gutach.
Ein Datum zu der Karte (postalisch nicht gelaufen) habe ich nicht, vielleicht kann man das Aufnahmedatum anhand der Bebauung hinter dem Bahngelände eingrenzen (1950iger Jahre?).
Mit etwas Aufwand könnte man das Aufnahmedatum anhand der Genehmigungsnummer BStMfWuVNr. G 5/2638 herausbekommen - vielleicht hat jemand unter den Mitlesern ja Verbindungen nach Stuttgart?
Dann gibt es eine zweite Postkarte mit einem ähnlichen Bildausschnitt, aber einige Zeit später aufgenommen:
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Diese Karte aus dem ehemaligen Verlag Cecade (vertrieben über den Schreibwarenladen Viktor Merkle, Elzach), ebenfalls postalisch nicht gelaufen, weist ein Druckdatum von 1960 auf, ist also spätestens in diesem Jahr aufgenommen worden.
Auf dieser Karte ist die Bebauung hinter der Bahn stark angewachsen - der Ladekran, der auf der älteren Ansichtskarte noch zu erkennen war, ist nicht mehr vorhanden!
Fazit: Spätestens 1960 war der Ladekran in Elzach Geschichte - und damit wahrscheinlich auch der in Gutach!
Viele Grüße
Hartwig
Jürgen Wening, HF130C, feldbahnheini, deutzl, AFKB und Bähnle mögen diesen Beitrag
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Ladekran in Elzach / 2. Versuch
Mi 30 Okt 2024, 18:50
Hallo Tobias,
im Sommer hatten wir über einen möglichen Ladekran auch in Elzach diskutiert, der Dir nicht bekannt war.
Ich bin bei meinen Recherchen zum Bähnle aktuell auf eine Ansichtskarte von Elzach gestoßen,
auf der auch der langgezogene Bahnhofsbereich erkennbar ist:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Auf diesem Ausschnitt ist rechts (siehe Pfeil) ein Ladekran zu erkennen, der so ähnlich aussieht wie der auf den Fotos aus Gutach.
Diese Karte aus dem ehemaligen Verlag Cecade (vertrieben über den Schreibwarenladen Viktor Merkle, Elzach), postalisch nicht gelaufen, weist ein Druckdatum von 1960 auf, ist also spätestens in diesem Jahr aufgenommen worden.
Dann gibt es eine zweite Postkarte mit einem ähnlichen Bildausschnitt, aber einige Zeit später aufgenommen:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Auf dieser Karte ist der Ladekran, der auf der älteren Ansichtskarte noch zu erkennen war, ist nicht mehr vorhanden!
Ein Datum zu der Karte (postalisch nicht gelaufen) habe ich nicht, vielleicht kann man das Aufnahmedatum anhand der Bebauung hinter dem Bahngelände eingrenzen, auf jeden Fall später als die erste Karte von 1960.
Mit etwas Aufwand könnte man das Aufnahmedatum anhand der Genehmigungsnummer BStMfWuVNr. G 5/2638 herausbekommen - vielleicht hat jemand unter den Mitlesern ja Verbindungen zum Ministerium nach München?
Fazit: 1960 war der Ladekran in Elzach noch vorhanden !
Viele Grüße
Hartwig
im Sommer hatten wir über einen möglichen Ladekran auch in Elzach diskutiert, der Dir nicht bekannt war.
Ich bin bei meinen Recherchen zum Bähnle aktuell auf eine Ansichtskarte von Elzach gestoßen,
auf der auch der langgezogene Bahnhofsbereich erkennbar ist:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Auf diesem Ausschnitt ist rechts (siehe Pfeil) ein Ladekran zu erkennen, der so ähnlich aussieht wie der auf den Fotos aus Gutach.
Diese Karte aus dem ehemaligen Verlag Cecade (vertrieben über den Schreibwarenladen Viktor Merkle, Elzach), postalisch nicht gelaufen, weist ein Druckdatum von 1960 auf, ist also spätestens in diesem Jahr aufgenommen worden.
Dann gibt es eine zweite Postkarte mit einem ähnlichen Bildausschnitt, aber einige Zeit später aufgenommen:
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]
Auf dieser Karte ist der Ladekran, der auf der älteren Ansichtskarte noch zu erkennen war, ist nicht mehr vorhanden!
Ein Datum zu der Karte (postalisch nicht gelaufen) habe ich nicht, vielleicht kann man das Aufnahmedatum anhand der Bebauung hinter dem Bahngelände eingrenzen, auf jeden Fall später als die erste Karte von 1960.
Mit etwas Aufwand könnte man das Aufnahmedatum anhand der Genehmigungsnummer BStMfWuVNr. G 5/2638 herausbekommen - vielleicht hat jemand unter den Mitlesern ja Verbindungen zum Ministerium nach München?
Fazit: 1960 war der Ladekran in Elzach noch vorhanden !
Viele Grüße
Hartwig
Jürgen Wening, feldbahnheini, CHL14G, deutzl, AFKB, Bähnle und Elzacher mögen diesen Beitrag
- ElzacherGleisbauer
- Anzahl der Beiträge : 88
Ort / Region : Stegen
Name : Tobias Bartholomä
Anmeldedatum : 21.06.22
Re: Werkbahn Gütermann in Gutach im Breisgau
Mi 30 Okt 2024, 21:23
Danke für diese zwei Fotos. Die kannte ich noch nicht. Sehr außergewöhnlich ist, dass diese Fotos von der gegenüberliegenden Seite des Bahnhofs gemacht wurden.
Und so sehe ich endlich mal wo der Ladekran stand.
Die Position ist durchaus sinnvoll, da dort eingeteerte Ladegleise vorhanden waren.
Der Güterschuppen war damals noch um einiges kleiner. Dieser wurde später ca. um das doppelte im Bereich der Laderampe in Richtung Freiburg verlängert sowie um eine Gleisbreite in den Bildvordergrund verbreitert.
Somit wurde das Ladegleis auf dem hier 2 Güterwagen stehen, um einige Meter gekürzt, so dass gerade noch 2 G-Wagen darauf Platz hatten.
Dafür war der eine Platz aber im INNEREN der Halle welcher über ein Rolltor zu erreichen war!
Und so sehe ich endlich mal wo der Ladekran stand.
Die Position ist durchaus sinnvoll, da dort eingeteerte Ladegleise vorhanden waren.
Der Güterschuppen war damals noch um einiges kleiner. Dieser wurde später ca. um das doppelte im Bereich der Laderampe in Richtung Freiburg verlängert sowie um eine Gleisbreite in den Bildvordergrund verbreitert.
Somit wurde das Ladegleis auf dem hier 2 Güterwagen stehen, um einige Meter gekürzt, so dass gerade noch 2 G-Wagen darauf Platz hatten.
Dafür war der eine Platz aber im INNEREN der Halle welcher über ein Rolltor zu erreichen war!
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